Andrzej Wajda navštívil Echo

V. VARFOLOMEEV - Náš dnešný hosť, skvelý filmový režisér, hosť z Poľska, Andrzej Wajda. Pan Weida, dobré popoludnie.
A. Waide - Dobré popoludnie.
V. VARFOLOMEEV - Ďakujem vám, že ste prišli. Viem, aký je váš rozvrh. Čo musíte vydržať v Moskve všetky tieto stretnutia, prejavy.
M. QUEEN - Interview.
V. VARFOLOMEYEV - Držte sa, ste dobre odvedení.
A. Waide - Prišiel som, pretože to bolo rádio, ktoré som kedysi mal pred 4 rokmi. Akonáhle som zistil, že sa so mnou chceš stretnúť, myslel som si, že je zrejmé, že tu mám byť. Veľmi pekne ďakujem.
V. VARFOLOMEYEV - Marina pre film „Katyn“ prichádza dnes. Bol som na prvej výstave včera. Nielen ja, náš študent Olga, učiteľka píše: „Klaním sa Andrzejovi Waideovi za skvelý film! Bolo skvelé byť v preplnenej sále Domu kina a cítiť sa ako zmýšľajúci. Kým takéto filmy nebudú široko distribuované a nebude prebiehať celoštátna diskusia, príbeh sa bude opakovať a budú tu nové Beslany. “ Som pripravený prihlásiť sa na každé slovo a chcem vám poďakovať za tento film. Pretože táto páska ovplyvňuje problémy, ktoré dnes v modernom Rusku nie sú veľmi populárne. A preto nie je prekvapujúce, že to môže byť posudzované podľa rôznych pripomienok, že vaša páska spôsobila podráždenie niekomu, niekto volá film Katyň takmer antiruský film.
A. VAIDA - Myslím si, že je to už niekto, kto je tak zlomyseľne vyjadrený. Tento film je proti stalinizmu a myslím si, že je to veľmi jasne ukázané. Je to historický film. Okrem toho sa mi zdá, že prítomnosť v tomto filme takého charakteru, ktorý vykonáva Sergej Garmash, je v istom zmysle aj mojím vyjadrením k tejto téme. Myslím si, že pod tlakom tohto stalinského systému boli aj poľskí dôstojníci v rovnakej miere ako Rusi a Ukrajinci. Stručne povedané, spoločnosť bývalého Sovietskeho zväzu.
V. VARFOLOMEEV - poviem tým, ktorí film nevideli, a toto je, bohužiaľ, väčšina, že Garmash hrá úsporného vyslanca ... Nie? Nerozumel som týmto známkam rozlišovania. Hrá sovietsky dôstojník, ktorý zachraňuje poľskú rodinu.
A. Waide - hrá sovietsky strelec. Toto je okamih, keď pokračuje vojna s Fínskom a očakáva, že bude poslaný na front. Zdá sa mu, že sa z tejto fronty nikdy nevráti a ponúkne manželke poľského dôstojníka, s ktorým žije v byte, a vie, že manželky poľských dôstojníkov budú odvezené niekde hlboko do Sovietskeho zväzu. Ponúka jej falošné manželstvo. Odmieta. Pretože hovorí: Môj manžel je medzi týmito dôstojníkmi, ktorí sú v tábore. A jej manžel bol v tábore v Kozeli. Ale verí, že na ňu takýto osud nevyhnutne čaká. Toto je skutočný príbeh, ktorý som čítal v jednej zo spomienok. A v kombinácii s iným príbehom, aj reálnym. Kde iný dôstojník zachráni manželku poľského dôstojníka a jej dieťa. Keď príde NKVD, hovorí, že tu nežijú. Tento súbor predstiera, že veril, a keď zavrie dvere, potom táto žena a dieťa zachránia svoje životy tým, že prejdú zadnými dverami.
M. Koroleva - V skutočnosti ste odpovedali na jednu z otázok našich poslucháčov. Mal Sergej Garmash prototyp? Ukazuje sa, že tam bol skutočný charakter. Boli tam dvaja z nich, ktorí sa stali prototypmi tohto muža. Ale otázka je pre vás, pretože pre vás je to tiež veľmi osobný príbeh. Tvoj otec zomrel v Katyni.
A. Waide - Nie v Katyni. Bol v Starobelsku v tábore. Medzi týmito dôstojníkmi, ktorí zomreli.
M. Koroleva - Jeden z našich poslucháčov na internete sa vás tiež pýta na otázku: „Prečo, ak áno, prečo ste predtým nevystrelili film o Katyni? Prečo teraz? “
A. Waide - Medzi rokmi 1945 a 1989 sa o tom ani nehovoril. Pretože základom poľsko-sovietskeho priateľstva nemohla byť taká udalosť ako katynský zločin. A tak bol výklad taký, že tento zločin bol spáchaný fašistickým Nemeckom. A tento výklad po celé toto obdobie existoval. A v tom momente, keď to už bolo možné, sa Poľsko stalo nezávislou krajinou, ťažkosťou bolo toto: hľadali sme, ako by mal vyzerať prvý film o Katyni. Ako si vybrať hrdinov, aké fragmenty z ich životov. Musím povedať, že nie málo, ale viac ako tucet scenárov. A skutočne ten, ktorý bol vykonaný, je takmer úplne založený na hotových poznámkach, memoároch, memoároch a scénach prítomných dialógov. Preto som neurobil jedného muža a jednu ženu, ale urobil som 4 príbehy, ktoré by sa týkali tohto materiálu.
M. Koroleva - Ďalšia otázka na internete: "Aké zdroje ste použili vo svojej práci?"
A. Waide - Veľa spomienok na ženy. Nielen manželky týchto dôstojníkov napísali, zanechali svoje spomienky, ale aj svoje dcéry. Myslím si, že z toho, že si dcéry spomínajú na príbehy matiek, pretože musím povedať veľmi zvedavú vec. Tento film sledovali tri milióny divákov v Poľsku. A na ulici, kde ma niekto stretáva, je tento zločin neuveriteľne prítomný v mysli. Ako si to rodiny pamätajú. Koľko sa o tom hovorí. A tak mi tieto spomienky dávali najviac. Ako by mi ženské postavy dali. Pokiaľ ide o mužov, keď prvýkrát v roku 1941 vykopali tieto hroby, ukáže sa, že všetky dokumenty boli ponechané na telách dôstojníkov, ale aj niektoré záznamy. Napísali svoje poznámky. Tak veľmi jasne vieme, ako presne sa tieto udalosti odohrali. A väčšinou som z toho čerpala.
V. VARFOLOMEYEV - Chcel by som poznamenať, že napriek tomu, čo teraz hovorí Andrzej Wajda, film nie je taký jednoduchý a zdalo sa mi, že vo filme ste ako autor svoje vlastné stanovisko, pevná dôvera v to, ako sa všetky tieto udalosti konali v Katyni nevyjadrili ste. Ukazujete archívny film aj nemeckú stranu a sovietskeho Stalina. Môžete si predstaviť obe pozície. Zdalo sa mi, že tam je posledný bod, samozrejme, že počas tohto dopravníka smrti, samozrejme, áno. Ale vo všeobecnosti sa to robí nenápadne. V Rusku nie každý verí, že sovietske sily spáchali zločin v Katyni. Napríklad jeden z našich poslucháčov, Dmitrij Konstantinov, píše: „Povedz mi, ako dlho budeš ty a tvoji krajania stále v tejto rane bičovať - ​​Katyn? Zaujímalo by ma, čo od nás chceš, ruská potreba? Čo ste pripojení k svojej Katyni?
A. Waide - Pretože je to stalinistický zločin. Niet pochýb o tom. A videl som všetky materiály, ktoré boli predtým zozbierané. Po tom, čo Poľsko získalo svoju slobodu, prezident Gorbačov odovzdal dokumenty, ktoré sa určite ukážu. Potom Jelcin poslal dokumenty do Varšavy. Z toho je jasné, ako Beria požaduje riešenie otázky likvidácie týchto táborov. A potom je dokument známy po celom svete, dokonca podpísaný Stalinom a členmi politbyra, kde jednoducho potvrdzuje verdikt, popravu. Predtým sa navrhovala likvidácia. Po týchto dokumentoch nie je čo hľadať.
V. VARFOLOMEYEV - Nech je to tak, pán Weid. Prečo sa do toho pustiť. Prepáčte. To bolo pred takmer 70 rokmi.
A. Waide - myslím, že by mal. Je to neoddeliteľná časť poľskej histórie. Myslím aj na Rusko. A musím povedať, že keď sme robili filmy, ako napríklad film o tábore v Osvienčime, film „Kanál“, filmy, kde sa akcia hrá počas nemeckej okupácie, zvláštna vec je, že tieto filmy nevytvorili, nezhoršili situáciu, nevytvorili konflikty. Tieto filmy prispeli k tomu, že naše poľsko-nemecké konflikty, ako boli, vyhoreli, ustúpili. Myslím, že neexistuje iná cesta. Ak niečo skryjete, klamete a poviete lož, toto nie je cesta.
M. KOROLEVA - Pan Vaida, priznania z ruskej strany sú pre vás dosť. Spomenuli ste si, že Jelcin skutočne dokumenty odovzdal. To je pre vás dosť, alebo vy a poľskí ľudia potrebujú Rusko, aby sa hlasne ospravedlnilo Poľsku. Povedzme, že nový prezident Medvedev.
A. VAIDA - Zdá sa mi, že pre nás je dôležité niečo iné. Chcem vedieť, či existujú nejaké dokumenty, na základe ktorých bol môj otec zabitý. Existujú? Ak existujú, potom si myslím, že tieto rodiny by mali dostať tieto rodiny. Ak by cenzúra neblokovala cestu, potom by tento film mohol vzniknúť pred 20-30-30 rokmi a potom by celú otázku preniesol do minulosti. Takže teraz to nie je len naša chyba. Ale teraz sa ukázalo, že teraz je to možné.
V. VARFOLOMEYEV - Teraz sa opýtame našich poslucháčov na otázku. Osobne potrebujete filmy o temných stránkach minulosti našej krajiny. Napríklad, napríklad "Katyn".
HLASOVANIE
V. VARFOLOMEYEV - Mimochodom, v tejto súvislosti, pripomínajúc film, bola pred cintorínom epizóda, rozhovor medzi dvoma sestrami. Jeden z nich chce napísať pravdu na náhrobok o tom, ako zomrel jeho brat, aby uviedol presný dátum. A za to hrozí a vidíme, že za to hrozila. Druhý hovorí: dobre, prečo ste. Toto je minulosť, ste na strane mŕtvych? A druhá sestra odpovedá: Nie, nie som na strane mŕtvych, som na strane mŕtvych a proti vrahom.
M. KOROLEVA - Pan Vaid, ďalšia otázka, ktorá prišla z Petrohradu od Olgy: „Prosím, povedzte mi, aké pocity tento film vyvoláva v mladých Poliakoch? Pomáha odpustiť Rusom alebo spôsobiť nenávisť voči súčasnému ruskému ľudu?
A. VAIDA - Od začiatku som nemal v úmysle vytvoriť konflikt. Len predstavte obraz pravdy. Toto nie je film, ktorý bol vytvorený s cieľom viesť diskusiu s niekým. Tvrdiť. Toto nie sú noviny, kde sa náhle objaví téma. Chcel som urobiť tento film serióznym spôsobom. Ďaleko viac žien, ktoré sú nažive, ako muži, ktorí boli zabití. Hovorím o nich viac. Pretože si pamätám, ako moja matka po vojne stále čakala na môjho otca. Pretože meno otca nebolo v zozname Katyn. Bolo tu priezvisko, ale s iniciálkami. Samozrejme, to ju ešte viac znepokojilo. Chcel som to ukázať. V Poľsku tento film brali veľmi vážne. A mladšia generácia, pretože vzniká takáto otázka, ak sa obrátim na mladšiu generáciu, môže byť v ich štýle robiť film, film nejakej akcie. Nie, zdalo sa mi, že tento film, ja, ako starý režisér, môžem urobiť, čo sa rozlúči s touto témou. Čo ma sprevádzalo celý život. Chcel som to urobiť najzávažnejším spôsobom. Chcel som to ukázať a myslím, že to bolo možné, ukázal som systém. Je bez tváre. Tento systém bez tváre, len niečo robí. Oni nie sú nadšení nič proti sebe, títo ľudia, ktorí sa podieľajú na tomto systéme, sú to len autá, sú súčasťou auta. Je hrozné, že tento stroj odstránil oveľa viac občanov Sovietskeho zväzu.
V. Varfolomeev - Mimochodom, v skutočnosti, streľba scény trvá dosť dlho. Ale podľa môjho názoru ste nepreukázali jedinú tvár tých, ktorí strieľali. Jedná sa o anonymné autá s pištoľami. Nemajú žiadnu tvár.
A. Waide - myslím, že to bol spôsob, akým to bolo. A je tu potvrdenie, sú tam zoznamy tých, ktorí to vykonali. Máme dokonca zoznam príjemcov. Kto a koľko peňazí bolo za túto prácu zaplatených.
V. VARFOLOMEYEV - V Rusku tiež robia filmy o spoločnej histórii našich dvoch krajín. Rusko a Poľsko. Minulý rok bola premiéra, len dlhoročné príbehy, obraz „1612“. A ten film bol vytvorený štátnym poriadkom. To znamená, že bolo potrebné podporovať víťazstvo ruských vojsk pred Poliakmi pred 400 rokmi. Váš film "Katyn" bol zastrelený štátnym poriadkom? Žiadali vás bratia Kaczynski, aby ste si zobrali túto pásku?
A. Waide - Nie, toto je moja vec. Medzi mnou a mojimi rodičmi. Môj otec, ktorý bol zabitý a matka, ktorá naozaj trpela. Mala by menej utrpenia, keby vedela, že jej otec je mŕtvy. Najhoršie zo všetkého bol tento záujem. Ľudia sa vrátili po vojne, takže toto je môj obchod medzi mnou a touto udalosťou. Môj problém bol len to, čo skript vybrať, čo zobraziť na obrazovke. To bol môj problém. Čo sa týka peňazí, v Poľsku pochádzajú peniaze z troch zdrojov. A tento film si vyžiadal viac peňazí. Súčasťou ústavu je aj kino. Toto je súčasťou Ministerstva kultúry a umenia. Tento systém je rovnaký ako v západných krajinách, kde existuje zákon o kine, ktorý podporuje národné kiná.
V. VARFOLOMEYEV - Pravdepodobne aj obchod dáva peniaze?
A. VAIDA - Áno, z ministerstva je asi 20% získaných niekde. Viac verejnoprávnej televízie alebo súkromnej televízie dodáva. Práve v tomto prípade nie verejná televízia. A hľadáte súkromné ​​peniaze pre tých, ktorí by sa chceli pripojiť k filmu. Takže tieto peniaze nie sú z jednej kapsy.
V. VARFOLOMEYEV - Som rád, že včerajší film nebol duplikovaný. Boli tu aj titulky a bol vypočutý poľský jazyk. A okrem všetkých ostatných bolo jedno bolestne známe slovo, ktoré spája naše dva národy, máte tiež koncept „inteligencie“. Bolo to v tomto filme. Nechajme podľa vás v dnešnej dobe vojnu, predstaviteľov inteligencie, kultúrnych a vedeckých osobností, či by sme sa mali nejako podieľať na spoločenskom a politickom živote. Skúste niečo zmeniť. Nie vo svojej profesii, ale vo všeobecnosti v krajine, v ktorej žijú.
M. QUEEN - A aký vzťah by mali mať s vyššou autoritou?
V. Varfolomeev - Teraz sa dohadujeme o tejto téme.
A. WAIDA - Problém je, že v Poľsku bola úloha inteligencie taká veľká, že Poľsko zmizlo z mapy Európy sto rokov. A existovala len v predstavách, v hlave, v duši, v srdci tých ľudí, ktorí si mysleli, že sa jedného dňa vráti. Vernosť jazyku. V týchto troch častiach v každej časti hovorili v rôznych jazykoch. Všetky dokumenty boli v rôznych jazykoch. Poľský štát však zostal. Boli tu skvelí spisovatelia, umelci, ktorí reprezentovali našu históriu, minulosť, kritické oko. Ak Poľsko prežilo, nielen preto, že boli vyžarovaním, boli skvelé. V čase, keď krajina žije v demokratickom systéme, či by mala inteligencia skutočne zohrávať rovnakú úlohu. V konečnom dôsledku si väčšina volí svojich zástupcov, niektorí akceptujú, iní nie. Po prepustení som bol senátorom v prvom parlamente. A so mnou boli senátori dvaja z najvýznamnejších hercov, divadelný režisér, traja spisovatelia. A v ďalšom senáte sme zmizli ako celý senát. Prečo? - pretože sme neboli vybraní druhýkrát. Pretože spoločnosť hľadala ďalších zástupcov. Verili, že by ich mali zastupovať aj iní. A v tomto ohľade má inteligencia ťažšiu úlohu. Môže sa spoločnosť úplne zbaviť skupiny, ktorá hodnotí z morálneho hľadiska, čo sa deje prostredníctvom umenia, cez vedu. Pozorne sleduje, čo sa deje. A nielen si cení, má nejakú autoritu. Zdá sa mi, že potrebujeme takúto skupinu.
V. Varfolomeev - inteligencia by nemala mlčať?
A. VAIDA - Nemala by. Zároveň si však musíte povedať, že zo všetkých strán sa zdá, že všetky politické skupiny chcú jasne povedať, že vôbec nie ste autoritou.
V. VARFOLOMEYEV - Vždy je veľa ľudí, ktorí chcú umlčať. Veľmi pekne ďakujem. Výsledky nášho hlasovania. 86% verí, že takéto filmy potrebujeme.
M. QUEEN - 14% verí, že takéto filmy nie sú potrebné.
V. VARFOLOMEYEV - Bohužiaľ, z dôvodu nedostatku širokej distribúcie pravdepodobne veľká väčšina nevidí Katynu na veľkej obrazovke. Ale dnes ukázali ZDL, Marina, idete. Kedy začína?
M. QUEEN - V 19 hodín.
V. VARFOLOMEEV - viem, že vstupenky nie sú k dispozícii. Včera zo skúseností Domu Kina môžem povedať, skúste, príďte. Nájsť ďalšie vstupenky. Ja som včera strávil niekoho, prešiel som. Včera mnohí stáli v uličke. Sedeli sme na schodoch a myslím, že to nikto neľutoval. Veľmi pekne ďakujem. Andrzej Wajda navštevuje Echo Moskvy.